4月26日上午，十一屆全國人大常委會第二十六次會議召開聯(lián)組會議，就國務(wù)院關(guān)于農(nóng)田水利建設(shè)工作情況的報告開展專題詢問。受吳邦國委員長的委托，聯(lián)組會議由全國人大常委會副委員長烏云其木格主持。
烏云其木格:
各位委員：現(xiàn)在開會。按照日程安排，本次全國人大常務(wù)委員會會議今天上午舉行聯(lián)組會議，對國務(wù)院關(guān)于農(nóng)田水利建設(shè)工作情況進(jìn)行專題詢問。之前的分組會議已經(jīng)對國務(wù)院的報告作了審議。審議中委員們認(rèn)為，農(nóng)田水利建設(shè)事關(guān)國家糧食安全和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，具有十分重要的意義。2011年中央下發(fā)的“一號文件”《中共中央國務(wù)院關(guān)于加快水利改革發(fā)展的決定》，要求突出加強(qiáng)農(nóng)田水利建設(shè)。一年多來，國務(wù)院有關(guān)部門、地方各級政府積極落實中央文件要求，高度重視農(nóng)田水利建設(shè)工作，持續(xù)增加投入，深入推進(jìn)體制機(jī)制改革，取得了積極成效。
但是隨著我國工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)城的加快，人增地減水缺的矛盾日益突出，農(nóng)田水利建設(shè)滯后的問題尤為凸顯，農(nóng)田水利基礎(chǔ)薄弱、資金投
入不足、建設(shè)管理體制機(jī)制有待改革、法制建設(shè)亟待加強(qiáng)的情況還是比較突出的。審議中委員們還就改革創(chuàng)新農(nóng)田水利發(fā)展體制機(jī)制、加大財政投入的力度、完善管
理服務(wù)體系、加強(qiáng)節(jié)約用水和水土保持工作的力度等提出了許多中肯的意見和建議。
國務(wù)院及其有關(guān)部門對這次專題詢問十分重視，今天到會聽取意見、回答詢問的國務(wù)院有關(guān)方面的負(fù)責(zé)同志有：水利部部長陳雷同志、副部
長李國英同志，發(fā)展改革委副主任杜鷹同志，財政部部長助理胡靜林同志，國土資源部副部長王世元同志，農(nóng)業(yè)部副部長余欣榮同志，銀監(jiān)會副主席周慕冰同志。
現(xiàn)在專題詢問正式開始。先請六個分組報名和推薦的11位委員作詢問發(fā)言。詢問時間請控制在3分鐘之內(nèi)；回答時間請控制在10分鐘之內(nèi)，補(bǔ)充回答時間請控制在5分鐘之內(nèi)。問題回答完畢后，詢問人如果想進(jìn)一步深入了解有關(guān)方面的情況繼續(xù)提問，請舉手明示。
下面先請馬啟智委員發(fā)言提問。
馬啟智:
根據(jù)2011年國家的公告，我國全年用水總量為6080億立方米，農(nóng)業(yè)用水是3790億立方米，農(nóng)業(yè)用水占全國用水總量的62.4%。根據(jù)生產(chǎn)2.4斤糧食需要耗水1立方米，也就是1噸的計算公式，農(nóng)業(yè)用水3790億立方米也就大體生產(chǎn)糧食9000多億到1萬
億斤這樣的水平。我的問題是，在我國，特別是北方干旱缺水地區(qū)，隨著城市的不斷擴(kuò)張和工業(yè)的發(fā)展，城市和工業(yè)用水與農(nóng)業(yè)用水的矛盾越來越尖銳。在這種情形
下，為了鞏固農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，保障我國的糧食安全，我想請問水利部的領(lǐng)導(dǎo)，我們?nèi)绾螒?yīng)對農(nóng)業(yè)用水資源越來越緊缺這一挑戰(zhàn)。謝謝。
烏云其木格:
請水利部陳雷同志作回答。
陳雷:
剛才馬啟智委員的問題非常好。中國是個水資源相對短缺的國家，水資源總量排在世界第6位，但人均水資源量只排在世界第125位，特別是水資源的時空分布不均，年內(nèi)年際變化大，人增地減水缺的問題日益突出。在全國用水總量中，農(nóng)業(yè)用水是大頭。2010年我國農(nóng)業(yè)用水占總用水量的61.3%，工業(yè)用水占24%，生活用水占12.7%，另外有2%是生態(tài)補(bǔ)水。隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，特別是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快，一些地方擠占農(nóng)業(yè)用水的問題日益突出，農(nóng)業(yè)用水面臨的挑戰(zhàn)越來越大。解決這個問題需要統(tǒng)籌考慮、綜合應(yīng)對。
第一，要在水資源配置中充分考慮農(nóng)業(yè)用水和保障糧食安全的用水需求。水利部會同發(fā)改委等部門編制了全國水資源綜合規(guī)劃，明確了水資源配置方案，其中充分考慮了近期、中期和遠(yuǎn)期農(nóng)業(yè)用水需求。
第二，要著力提高水資源調(diào)控能力和保障能力。因為中國水資源分布不均勻，北方地區(qū)水資源總量只占到19%，南方地區(qū)占到81%�，F(xiàn)在缺水的類型也比較多，概括起來就是四種類型：一是資源性缺水，就是本地的水資源總量不足以支撐經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展和農(nóng)業(yè)的發(fā)展。二是工程性缺水，像現(xiàn)在的西南，年降雨量并不少，1000—2000毫
米，但是年內(nèi)年際分布不均勻，缺少調(diào)蓄工程。三是水質(zhì)性缺水，原來的水資源總量可以支撐地方的發(fā)展，但是由于水質(zhì)的污染，水環(huán)境沒有保護(hù)好，導(dǎo)致水資源出
現(xiàn)緊缺。四是管理性缺水，就是用水比較粗放。目前我們國家的用水效率與發(fā)達(dá)國家相比還有很大差距。我國農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)到去年年底只達(dá)到了0.51，發(fā)達(dá)國家達(dá)到了0.7—0.8。
解決資源性缺水的問題，必須在充分挖掘節(jié)水潛力的前提下，適當(dāng)實施跨流域、跨區(qū)域的調(diào)水，比如像現(xiàn)在正在實施的南水北調(diào)東、中線工程，就是通過水資源配置
工程的建設(shè)，形成合理的水資源配置格局，解決缺水地區(qū)的水資源不足問題。同時要加快江河湖庫水系連通�，F(xiàn)在汛期降雨量和水資源量占到70%以上，但由于水利工程調(diào)蓄能力不足，不能夠豐蓄枯用。所以，一方面要加強(qiáng)調(diào)蓄工程的建設(shè)，同時要把現(xiàn)有的江河湖庫連通起來，實現(xiàn)引排順暢、豐枯調(diào)劑，提高供水保障能力。
第三，要實行最嚴(yán)格的水資源管理制度。2011年中央1號文件和中央水利工作會議明確要實行最嚴(yán)格的水資源管理制度。今年年初，國務(wù)院印發(fā)了關(guān)于實施最嚴(yán)格水資源管理制度的意見，明確了水資源管理“三條紅線”。第一條是水資源開發(fā)利用控制紅線。提出到2015年水資源開發(fā)利用總量不超過6350億立方，2020年不超過6700億，2030年不超過7000億，這是水資源開發(fā)利用上限。第二條是用水效率控制紅線。明確農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)到2015年要達(dá)到0.53，到2020年要達(dá)到0.55。同時還明確了工業(yè)用水效率指標(biāo)，比如萬元工業(yè)增加值用水量“十二五”期間要下降30%，年均下降6個
百分點。第三條是水功能區(qū)限制納污紅線。通過實施最嚴(yán)格的水資源管理制度，加強(qiáng)水資源的管理，可以實現(xiàn)水資源的高效利用。同時還要加大建設(shè)項目特別是高耗
水項目的水資源論證，關(guān)口前移，嚴(yán)格把關(guān)。目前在工業(yè)項目、城市建設(shè)項目的立項過程中，一方面要進(jìn)行環(huán)境影響評價，另一方面要進(jìn)行水資源的論證。對于水資
源過度開發(fā)的地區(qū)，或者地下水超采的地區(qū)，要實行區(qū)域限制開發(fā)，嚴(yán)禁新上高耗水項目。同時水資源論證通過以后要發(fā)放取水許可證。
第四，全面推進(jìn)節(jié)水型社會建設(shè)。節(jié)水型社會建設(shè)是今后發(fā)展的方向。這些年我們一直在大力推進(jìn)節(jié)水型社會建設(shè)，無論是農(nóng)業(yè)還是城市，還是工業(yè)方面，我們都明確了用水指標(biāo)、用水定額，全面加大節(jié)水力度。
第五，要大力發(fā)展高效節(jié)水灌溉技術(shù)。農(nóng)業(yè)是用水大戶，現(xiàn)在9.05億畝的有效灌溉面積中節(jié)水灌溉面積只占到4.3億畝，還不到一半。另外，節(jié)水灌溉面積中的高效節(jié)水灌溉技術(shù)，像噴灌、微灌、管道輸水灌溉還不到2億畝，所以說，這方面節(jié)水的潛力非常大。
第六，要推進(jìn)水權(quán)制度建設(shè)和水市場培育，用市場優(yōu)化配置水資源。在這方面，水利部專門出臺了指導(dǎo)意見，早在2000年，浙江的東陽向義烏就進(jìn)行水權(quán)轉(zhuǎn)換探索，取得了成功的經(jīng)驗。近些年，寧夏和內(nèi)蒙在引黃灌區(qū)，通過工業(yè)投資對老灌區(qū)進(jìn)行節(jié)水改造，節(jié)約的水量通過水權(quán)轉(zhuǎn)換用于工業(yè)建設(shè)，這方面取得了很好的經(jīng)驗。
第七，要充分發(fā)揮水價的經(jīng)濟(jì)杠桿作用，通過建立合理的水價形成機(jī)制促進(jìn)節(jié)約用水，促進(jìn)水資源利用效率和效益的提高。
第八，多種措施開源，特別是要利用好非常規(guī)水資源。比如說雨洪資源的利用，現(xiàn)在我們在這方面做了一些工作，在保障安全的前提下，盡可能把汛期的洪水蓄積利用起來。城市現(xiàn)在也搞了雨污分流，充分利用雨水資源。還有中水回用的潛力也非常大。現(xiàn)在每年城市供水總量是507.9億立方米，污水處理量331億立方米，但是中水回用量只有33億立方米，僅相當(dāng)于1/10。所以說，下一步中水回用是彌補(bǔ)水資源不足的有效途徑。北京市在這方面做了很多工作，去年年用水量36億，其中中水回用7億立方米。下一步我們還要加大力度，通過開源節(jié)流并重、管理并舉，提高水資源利用效率和效益，有效應(yīng)對農(nóng)業(yè)水資源短缺的問題。
烏云其木格：
接下來請胡彥林委員提問。
胡彥林：
昨天陳雷部長的報告，我感到是一個實事求是的報告，農(nóng)田水利建設(shè)工作取得了很大的成績，但存在的矛盾和困難也不少，喜中有憂。喜的
是水利部這些年來，在黨中央和國務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，為我國的水利改革發(fā)展事業(yè)做了大量富有成效的工作。我國的主要江河的防洪能力不斷提升，農(nóng)田水利設(shè)施體
系不斷完善，水利保障的能力也不斷增強(qiáng)，水利建設(shè)在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮了重要的作用。憂的是，農(nóng)田水利建設(shè)滯后仍然是影響農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展和國家糧食
安全的重大制約因素，農(nóng)田水利設(shè)施的薄弱仍然是國家基礎(chǔ)設(shè)施的明顯短板。2010年，西南五省大旱，2011年年初華北地區(qū)的干旱，以及目前云南地區(qū)的連續(xù)大旱，屢次的災(zāi)害將我國農(nóng)業(yè)的脆弱抗災(zāi)害能力暴露無遺。
農(nóng)田水利是農(nóng)業(yè)的命脈，是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、農(nóng)村社會發(fā)展的重要基礎(chǔ)設(shè)施，加大、加快以農(nóng)田水利基本建設(shè)為重點的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度，
不僅是確保國家的糧食安全、不斷提高我國農(nóng)業(yè)競爭力的現(xiàn)實需要，也是全面建設(shè)小康社會、推進(jìn)中國特色的社會主義現(xiàn)代化進(jìn)程的客觀要求。我們希望國務(wù)院有關(guān)
部門，特別是水利部門的同志們，以更強(qiáng)的憂患意識、緊迫意識、責(zé)任意識將這項事關(guān)執(zhí)政為民、事關(guān)國家發(fā)展的重大民生工程切實抓緊抓好。
今天我要詢問的第一個問題是，目前我國許多地區(qū)目前使用的基本上都是上世紀(jì)五六十年代、六七十年代修建的農(nóng)田水利設(shè)施，據(jù)有關(guān)資料顯示，我國病險水庫達(dá)4萬多座，絕大部分散布在農(nóng)村，這幾年水利部也把水庫的除險加固工作作為一項重點工作來抓。我想知道的是，這項工作進(jìn)展得如何，成效如何，對還沒加固的病險水庫的監(jiān)管又采取了哪些措施。詢問的第二個問題，我國是一個水資源短缺的國家，只占世界的6%淡水資源，但我國的水資源利用率不高，報告中說，我國農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)遠(yuǎn)低于0.7-0.8的世界先進(jìn)水平。我們國家，或者說我們現(xiàn)在的農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)是多少？提高的措施是什么？剛才陳部長已經(jīng)涉及到了，還有我國仍有半數(shù)的耕地是“望天田”，這個問題我們?nèi)绾谓鉀Q？
烏云其木格：
我插一句，在您回答中間，是不是把“有效利用系數(shù)”這個概念給大家說一下。據(jù)我所知，有不少人都不了解。
陳雷：
灌溉水有效利用系數(shù)指的是從渠首出來的水到田間灌溉作物的利用效率，也就是水灌到田間作物利用量與出水口引水總量之比。咱們國家灌
溉渠道主要分干、支、斗、農(nóng)、毛五級，目前主要是農(nóng)田灌溉“最后一公里”問題比較突出，末級渠系不健全、不完善，所以有些水從干渠、支渠下來，到最后一公
里的時候損失、滲漏、蒸發(fā)的很多，利用效率比較低。
胡彥林委員實際上問了三個問題，第一個是病險水庫的問題，第二個是灌溉水利用效率的問題，第三個是發(fā)展旱作農(nóng)業(yè)的問題。
我先回答第一個問題。中國從水庫數(shù)量上來說，現(xiàn)在有87873座水庫，是世界之最。但是這些水庫大多建于上世紀(jì)五六十年代，建設(shè)的時候就先天不足，建成以后管養(yǎng)維護(hù)經(jīng)費又不到位，后天失調(diào)，所以病險的問題非常突出，有48000座左右都是病險水庫。病險水庫實際上對防洪安全的影響是非常大的。大家都知道，病險水庫大都位于城市的上游，很多既承擔(dān)著城市的防洪作用，又承擔(dān)著城市供水和農(nóng)業(yè)灌溉的作用。因為病險水庫一般高程都比較高，而且蓄水量大的話落差也大，一旦出事，對下游將是滅頂之災(zāi)。在2007年中央經(jīng)濟(jì)工作會議上和中央農(nóng)村工作會議上，中央明確要求，要用三年時間，對大中型病險水庫和重點小型病險水庫進(jìn)行除險加固，消除病險危害。2008-2010年，國家投入了700多億資金，對全國的7356座大中型和重點小型病險水庫進(jìn)行了除險加固，現(xiàn)在這些水庫的除險加固都通過了驗收。同時，從2010年開始，提出對小型病險水庫進(jìn)行除險加固。對小型病險水庫分為兩類，一類是重點小型病險水庫，就是庫容在100萬方以上，999萬方以下的小（1）型病險水庫。這類水庫從2010年開始，我們和財政部、發(fā)改委三個部門共同啟動了對5400座小（1）型病險水庫進(jìn)行除險加固，在今年年底以前將完成除險加固任務(wù)。同時還有41000座�。�2）型病險水庫，�。�2）型病險水庫大多比較小，但是危害也是比較大的，另外由于病險問題蓄不了水，經(jīng)濟(jì)效益和防洪效益都不能正常發(fā)揮。我們會同發(fā)改委、財政部又啟動了壩高在10米以上、庫容20萬方以上的重點�。�2）型水庫的除險加固任務(wù)。從去年開始，用三年時間，到明年年底將要完成15900座�。�2）型水庫的除險加固任務(wù)，中央財政對每座水庫安排240萬元資金。剩余壩高在10米以下、庫容在20萬方以下的25000座小（2）型病險水庫，由地方政府負(fù)責(zé)安排資金，在2015年底以前完成除險加固，這項工作也已經(jīng)啟動了。
另外，您剛才問到了除險加固的效果，總的來講可以體現(xiàn)在以下四個方面：一是消除了工程的安全隱患。近些年來，無論是流域性的洪水還
是區(qū)域性的洪水，還是局部超標(biāo)準(zhǔn)的洪水，沒有一座大中型水庫垮壩，每年只有幾座小型病險水庫，大部分都是沒有除險加固的出現(xiàn)了事故，但是大部分沒有死人，
因為有預(yù)案，有預(yù)警設(shè)施。二是提高了防洪減災(zāi)能力。通過水庫的除險加固，包括清淤，恢復(fù)了防洪庫容，保障了水庫下游1.44億人的生命財產(chǎn)安全，基本解除了637座縣級以上城市、1.61億畝農(nóng)田以及大量國家重要基礎(chǔ)設(shè)施的潰壩洪水威脅。三是發(fā)揮了水庫的綜合效益。新增了98億的興利庫容，過去不敢蓄，現(xiàn)在可以安全蓄水了，這對緩解水資源的短缺、保障供水安全、保障糧食安全，應(yīng)該說起到了明顯作用。四是我們在對病險水庫進(jìn)行除險加固的同時，同步推進(jìn)了病險水庫管理體制的改革和建設(shè)體制的改革。對全國的大中型病險水庫，從2002年起推行水庫管理體制的改革，明確了水庫的性質(zhì)，把水庫劃分為公益性、準(zhǔn)公益性和經(jīng)營性水庫。對公益性的水庫，要定崗、定編，明確“兩費”，也就是公益性人員基本支出經(jīng)費和管養(yǎng)維護(hù)經(jīng)費，中央財政和地方財政要納入預(yù)算。到目前為止，人員基本支出經(jīng)費落實率達(dá)到了92%，工程維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費落實率達(dá)到了80%，目前水管體制改革正在向小型病險水庫延伸。同時對量大面廣的小型病險水庫，我們在建設(shè)管理方面明確了由縣級人民政府組建項目法人，有關(guān)部門參加，而且紀(jì)檢、監(jiān)察、審計、稽察和質(zhì)量監(jiān)督部門現(xiàn)在也都提前介入，采取“四制”,即項目法人制、招投標(biāo)制、建設(shè)監(jiān)理制、合同管理制等等�？傮w來看，效果還是不錯的。
關(guān)于安全度汛的問題，我們對于尚未進(jìn)行除險加固的和正在進(jìn)行除險加固的水庫，我們采取了一些措施。第一項措施，明確管護(hù)責(zé)任。每年
汛前我們都要和監(jiān)察部聯(lián)合公布地區(qū)的防汛責(zé)任人，包括重點水庫的防汛責(zé)任人，特別是病險水庫的行政責(zé)任人。第二項措施，明確汛期控制水位，特別是病險水
庫，很多都是要求在沒有進(jìn)行除險加固之前，汛期要降低水位，確保能夠安全度汛，或者是空庫迎汛。第三項措施，制定了比較完善的應(yīng)急度汛的方案，特別是針對
汛期的一些極端情況落實應(yīng)急排險、避險措施。第四項措施，落實了搶險隊伍、搶險物料和搶險責(zé)任。
第二個問題，關(guān)于剛才問到的灌溉水利用系數(shù)的問題。中國雖然與發(fā)達(dá)國家有差距，但是在發(fā)展中國家來說水平還是居中偏上的，因為中國的灌溉面積太大了，中國9.05億畝有效灌溉面積，如果加上經(jīng)濟(jì)作物、蔬菜的灌溉面積，中國達(dá)到9.89億畝。從1980年到2011年，中國的農(nóng)業(yè)灌溉水的有效利用系數(shù)從0.3提高到現(xiàn)在的0.51，有效灌溉面積從80年代的7.3億畝增加到現(xiàn)在的9.05億畝，糧食產(chǎn)量從80年的6500多億斤提高到去年的11400多億斤。另外，農(nóng)業(yè)的用水總量基本上沒有變，農(nóng)業(yè)用水占總用水量的比重大幅下降。80年代的時候，農(nóng)業(yè)用水占總用水量的比重是85%，現(xiàn)在降到了61.3%。應(yīng)該說近30年來，中國的灌溉走的還是以內(nèi)涵為主進(jìn)行節(jié)水改造的一條發(fā)展路子。一方面擴(kuò)大了有效灌溉面積，一方面實現(xiàn)了農(nóng)業(yè)用水的零增長或者說是微增長。
下一步將采取幾項措施：第一，加大大型灌區(qū)以節(jié)水為中心的續(xù)建配套和更新改造的力度。中國的大型灌區(qū)有460座，我們從2000年開始制定了大型灌區(qū)節(jié)水改造的規(guī)劃，這些年和國家發(fā)改委一起對434座列入改造規(guī)劃的灌區(qū)進(jìn)行了節(jié)水改造和續(xù)建配套，目前已經(jīng)有110個灌區(qū)完成了規(guī)劃的投資任務(wù)。按照十七屆三中全會的要求，到2020年要基本完成434座
大型灌區(qū)的節(jié)水改造任務(wù)。通過大型灌區(qū)的改造，可以大幅度的提高農(nóng)業(yè)用水效率和用水效益，同時也可以通過提高單產(chǎn)來增加總產(chǎn)。第二，在北方地區(qū)大力推廣噴
灌、滴灌、微灌、管道輸水和渠道防滲等節(jié)水灌溉技術(shù)。這些年來，財政部、發(fā)改委給予了很大的支持。第三，從今年開始，我們和財政部、發(fā)改委等有關(guān)部委一
起，啟動了東北四省的節(jié)水增糧行動，計劃用四年的時間，總投入380億元，發(fā)展3800萬畝高效節(jié)水灌溉面積，包括大型機(jī)械噴灌和膜下滴灌等等，進(jìn)一步夯實東北地區(qū)節(jié)水增糧的基礎(chǔ)。第四，進(jìn)一步加大小型農(nóng)田水利重點縣的建設(shè)力度。到目前為止，在財政部的支持下，我們投入了213億元資金，對1250個小型農(nóng)田水利重點縣的建設(shè)給予了支持。從這些年來看，效果是非常明顯的。從今年開始，財政部準(zhǔn)備進(jìn)一步加大力度，再啟動400個節(jié)水小農(nóng)水重點縣建設(shè)。下一步我們還想把小型農(nóng)田水利重點縣基本覆蓋到農(nóng)業(yè)大縣，并進(jìn)一步向牧區(qū)大縣拓展。第五，要大力研制、開發(fā)適合中國國情、具有中國特色的高效節(jié)水灌溉技術(shù)和設(shè)備，加大節(jié)水灌溉的普及、推廣力度。計劃到2015年再新增有效灌溉面積4000多萬畝，新增高效節(jié)水灌溉面積5000萬畝到1億畝左右，這樣的話，到2015年農(nóng)業(yè)灌溉利用水的系數(shù)可以達(dá)到0.53以上。
第三個問題，關(guān)于“望天田”的問題。中國18億畝耕地，實際上是18.258億
畝耕地，其中一半以上是沒有灌溉條件的，是不能夠旱澇保收的農(nóng)田，這些農(nóng)田主要還是靠發(fā)展雨養(yǎng)農(nóng)業(yè)。對于解決“望天田”的問題，我們想采取這樣幾個措施。
一是努力擴(kuò)大有效灌溉面積，特別是中低產(chǎn)田，通過發(fā)展灌溉排水系統(tǒng)，讓它變成旱澇保收的農(nóng)田。二是大力興建“五小水利”工程，“五小水利”工程是短平快
的，而且能夠解決實際問題。三是著力實施高效的旱作農(nóng)業(yè)，比如深松深耕、秸稈還田等等。四是調(diào)整旱區(qū)的種植結(jié)構(gòu)，發(fā)展高效耐旱的種植品種。
烏云其木格：
接下來請郝益東委員發(fā)言詢問。
郝益東：
聽了陳雷部長的報告，感覺從糧食安全、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和生態(tài)環(huán)境互相結(jié)合的角度做水利，體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展的思想。報告也抓住了北方農(nóng)區(qū)產(chǎn)品
基地缺水的主要矛盾和草原牧區(qū)水利建設(shè)滯后的一些薄弱環(huán)節(jié)，我認(rèn)為是符合實際的，我對這個報告表示贊成。有一些問題，特別是對當(dāng)前有效灌溉總量和節(jié)水這兩
方面的任務(wù)都重，都需要大量投資，但是如何協(xié)調(diào)好，把政府的有限資金用好，能夠加快兩方面的建設(shè)，感覺在這方面還是有一些工作應(yīng)該進(jìn)一步明確。
從總量來看，報告中講到，全國仍有半數(shù)的“望天田”靠天吃飯。從內(nèi)蒙古來說，有效灌溉的比例就更低了。從90年代8000萬畝耕地，現(xiàn)在增加到12000萬
畝還要多，耕地總量增加了，但是保灌的面積沒有能力按比例增加，所以說，實際上保灌的比例是在下降的。同時，草原牧區(qū)的水利建設(shè)在報告中多次提到，應(yīng)該說
重視程度，在我們看到的，關(guān)于“三農(nóng)”問題的報告中是比較少見的。重視牧區(qū)水利，但實際上投資渠道還是非常有效的。另一方面，從節(jié)水灌溉來看，現(xiàn)在水利項
目是分六七個部門安排項目，不少項目都是在同一塊農(nóng)田上輪番建設(shè)、輪番安排項目，都要求高起點、高標(biāo)準(zhǔn)，但實際上增加的保灌面積是有限的。政府資金是有限
的，任務(wù)都很重，如何用好，使兩方面都能夠兼顧得更好，搞得更快一些，我認(rèn)為應(yīng)該有高層次的規(guī)劃，制定有效的法規(guī)和法律，把這兩個問題結(jié)合兼顧起來。政府
的投資，我認(rèn)為主要用于擴(kuò)大保灌面積，提高有效灌溉的比例。節(jié)水改造主要通過社會資金和水權(quán)置換，現(xiàn)在水權(quán)置換在內(nèi)蒙古發(fā)展的規(guī)模還是非常大的，這方面是
有路子可走的，希望能夠更好的協(xié)調(diào)起來。
烏云其木格:
請陳雷同志和農(nóng)業(yè)部的余欣榮同志作回答。
陳雷:
郝益東同志提出的問題很好，我來回答一下。實際上您問了三個問題，一是關(guān)于有效灌溉面積的問題；二是關(guān)于牧區(qū)水利的問題；三是涉農(nóng)資金的渠道和整合的問題。
第一個問題，關(guān)于大力發(fā)展有效灌溉面積。剛才我也說到了，應(yīng)該說這些年，我國灌溉農(nóng)業(yè)的發(fā)展還是取得了長足的進(jìn)展，中央的投入和地方的投入都在逐步增加。去年中央的農(nóng)田水利投入資金達(dá)到了659億，地方的農(nóng)田水利投入達(dá)到了600億，加起來一共1200多億，增幅是非常大的。特別是國家明確從土地出讓收益中提取10%用于農(nóng)田水利建設(shè)以后，我想我們國家的灌溉農(nóng)業(yè)還會迎來更快的發(fā)展。按照“十二五”規(guī)劃，到“十二五”末要新增4000萬畝的有效灌溉面積。從目前我們的投入和正在實施的項目來說，以及從各地的規(guī)劃實施來說，是能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)的。
關(guān)于擴(kuò)大灌溉面積。第一，還是要堅持外延與內(nèi)涵相結(jié)合。內(nèi)涵就是對老的配套不完善的這些灌區(qū)進(jìn)行挖潛改造，特別是著力解決好“最后
一公里”的問題，這樣可以使有效灌溉面積得到恢復(fù)和改善。第二，在水土資源條件組合比較好、有開發(fā)利用潛力的地方，結(jié)合千億斤糧食生產(chǎn)規(guī)劃，大力發(fā)展灌溉
面積。第三，大力推行節(jié)水措施，包括北方地區(qū)的節(jié)水、東北四省區(qū)的節(jié)水、西北地區(qū)的節(jié)水。第四，充分地調(diào)動農(nóng)民的積極性，調(diào)動社會的資金。比如像剛才郝益
東同志提出，內(nèi)蒙搞的大型噴灌，基本上很多都是用社會資金來搞的。還有水權(quán)置換，工業(yè)企業(yè)要上新項目，但是沒有用水指標(biāo)，那么就支持河套灌區(qū)的農(nóng)業(yè)節(jié)水，
通過節(jié)出來的水量發(fā)展工業(yè)項目。
關(guān)于牧區(qū)水利建設(shè)，這是下一步我們要加大力度支持的重點。這項工作從上世紀(jì)90年代末就開始了，但是投入的資金比較少，到現(xiàn)在一年不到2億元的資金，搞了700多萬畝的飼草料基地。實際上我們國家的草原資源是非常大的，天然草場60億畝，可開發(fā)利用的有40億畝。我也跑了很多牧區(qū)，很多牧區(qū)都是天然草場，由于超畜的問題、過載的問題，使得草原退化問題非常嚴(yán)重。像內(nèi)蒙，過去我調(diào)研的時候是40畝天然草場養(yǎng)一個羊單位，但是如果搞節(jié)水灌溉，搞飼草料基地或者灌溉草庫倫的話，一畝大概可以養(yǎng)4個羊單位，這樣就可以通過舍飼圈養(yǎng)解決過去的放養(yǎng)和過牧的問題，實現(xiàn)輪牧、禁牧措施。這方面我們也制定了規(guī)劃，下一步將增加這方面的投資渠道，加大牧區(qū)水利建設(shè)的力度。
關(guān)于資金整合的問題。去年中央1號文件出臺、中央水利會議召開以后，農(nóng)田水利的資金渠道進(jìn)一步明確了。
到現(xiàn)在，我統(tǒng)計了一下，用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金渠道大的有八個方面。第一個是中央財政的小型農(nóng)田水利設(shè)施建設(shè)的補(bǔ)助專項資金，包括小型農(nóng)田水利重點縣建設(shè)
資金。第二個是中央固定資產(chǎn)水利投資中用于農(nóng)田水利建設(shè)的投入，包括新增千億斤糧食產(chǎn)能資金。第三個是國家農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)用于農(nóng)田水利建設(shè)的投入。第四個是
農(nóng)村土地整治用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金。第五個是一事一議財政獎補(bǔ)資金。第六個是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展基金、產(chǎn)糧大縣的獎勵資金用于農(nóng)田水利的資金。第七個是各地扶
貧開發(fā)用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金。第八個是煙草、糖業(yè)搞煙水配套工程等投資渠道。如何整合好這些資金，使這些資金形成合力，使農(nóng)田水利建設(shè)更好更快地發(fā)展，
在這方面我們也有初步考慮，也有實踐，包括和發(fā)改委、財政部，和農(nóng)口的部門也在做這方面的探索。一是統(tǒng)一規(guī)劃，最近制定了農(nóng)田水利的縣域建設(shè)規(guī)劃，覆蓋到2000多
個縣。同時包括灌區(qū)的發(fā)展規(guī)劃、節(jié)水灌溉的規(guī)劃。二是統(tǒng)籌資金，會同財政部出臺了統(tǒng)籌和使用資金的指導(dǎo)性文件和意見。三是加強(qiáng)分工協(xié)作，建立一個溝通、協(xié)
調(diào)的機(jī)制。四是信息共享。另外還有明確各自的職責(zé)。最后，在地方這個層面，因為最后是組織實施的單位，他們再把資金進(jìn)一步整合、統(tǒng)籌好，發(fā)揮好資金的使用
效益。我就簡單回答這些。
烏云其木格：
請農(nóng)業(yè)部余副部長接著回答。
余欣榮：
我結(jié)合農(nóng)業(yè)部的職能補(bǔ)充匯報一下我國旱作農(nóng)業(yè)、節(jié)水農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣的有關(guān)情況。干旱缺水是我國農(nóng)業(yè)主要瓶頸之一。我國有近10億
畝的耕地是無灌溉條件的旱地，所以長期以來，農(nóng)業(yè)部始終把加快旱作農(nóng)業(yè)的發(fā)展作為全局性的、戰(zhàn)略性的工作來抓�！笆晃濉币詠斫M織編制了旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)示范
工程建設(shè)規(guī)劃，印發(fā)了農(nóng)業(yè)部關(guān)于推進(jìn)節(jié)水農(nóng)業(yè)發(fā)展的意見，連續(xù)五年召開了全國農(nóng)田節(jié)水會議，推動了旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)的發(fā)展。截止目前，一批成熟的、有成效的節(jié)
水技術(shù)大面積推廣，大體上達(dá)到4億多畝，初步形成了分區(qū)域、分作物的旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)的技術(shù)體系。就拿今年來看，大家知道，今年東北、西南旱情很嚴(yán)重，東北部分地區(qū)到今年2月底降水量只有常年的30%，
有的比這個更低。針對這種情況，國家今年又專門出臺了防災(zāi)減災(zāi)穩(wěn)產(chǎn)增產(chǎn)關(guān)鍵良法技術(shù)補(bǔ)助政策。針對西南的薄膜覆蓋的抗旱保苗技術(shù)也給予了財政支持。今年東
北、西南的抗旱、春播有了一個好的基礎(chǔ)，為今年豐收奠定了好的基礎(chǔ)。“十二五”期間農(nóng)業(yè)部將進(jìn)一步加快旱作農(nóng)業(yè)發(fā)展，重點是在突出“三個結(jié)合”：
一是強(qiáng)化節(jié)水意識與搞好科學(xué)規(guī)劃相結(jié)合。我們將采取多種措施，進(jìn)一步加強(qiáng)各級政府和廣大基層干部群眾的惜水節(jié)水意識，同時指導(dǎo)各地
根據(jù)水資源的特點，因地制宜的制定旱作農(nóng)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，進(jìn)一步明確不同區(qū)域的旱作農(nóng)業(yè)的技術(shù)路線，突出重點區(qū)域、重點作物和關(guān)鍵技術(shù)的節(jié)水手段的研究和應(yīng)
用，推動形成各具特色的旱作農(nóng)業(yè)的格局形成。
二是強(qiáng)化工程措施與農(nóng)業(yè)措施相結(jié)合。旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)是我們今后發(fā)展的重要途徑。一方面，我國水資源短缺，和大水漫灌浪費并存，工程措
施與農(nóng)業(yè)措施脫節(jié)，水資源的利用率雖然這些年有了很大的進(jìn)步，但是我們與發(fā)達(dá)國家相比還有很大的潛力，這就是我們下一步要繼續(xù)努力的。在工程措施上，水利
部作了大量的工作，從農(nóng)業(yè)部來講，怎樣把工程措施和農(nóng)業(yè)新措施的研究、推廣、應(yīng)用結(jié)合起來，走出一條具有中國特色的旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)的路子，農(nóng)業(yè)部就是要強(qiáng)化
推廣分區(qū)、分品種、分時段的節(jié)水高效的生產(chǎn)技術(shù)。具體講，在東北地區(qū)要大力地推廣機(jī)械深松、抗旱坐水種、膜下滴灌、保護(hù)性耕作等技術(shù)。在西北地區(qū)大力推廣
全膜雙壟溝播、壟膜溝灌、保護(hù)性耕作等覆蓋性保墑技術(shù)。在西南地區(qū)大力推廣玉米覆膜種植技術(shù)。在黃淮海地區(qū)大力推廣測墑灌溉保護(hù)性耕作，深松、鎮(zhèn)壓、秸稈
還田等保墑技術(shù)。同時積極推廣膜下滴灌、水肥一體化、噴灌等高效節(jié)水技術(shù)，力爭“十二五”期間新增旱作田技術(shù)1億畝以上�，F(xiàn)在一個很大的特點，就是農(nóng)業(yè)技術(shù)進(jìn)步到不是某一種單項技術(shù)，它是把綜合性的農(nóng)業(yè)、農(nóng)機(jī)、節(jié)水和其他工程相結(jié)合的階段，我們在這個方面因勢利導(dǎo)，把成果繼續(xù)鞏固下去。
三是強(qiáng)化示范基地的建設(shè)與全面的推進(jìn)科學(xué)抗旱、優(yōu)化作物布局相結(jié)合。2012年到2015年協(xié)同發(fā)改委安排中央預(yù)算內(nèi)基本建設(shè)投資24億，在全國建旱作農(nóng)業(yè)基地500個，由財政、水利、農(nóng)業(yè)三部聯(lián)合開展東北四省節(jié)水增糧行動，投資228億元，建設(shè)3800萬
畝的高效節(jié)水耕地。通過這些技術(shù)示范能夠在這些地方取得先行的先導(dǎo)性的作用，進(jìn)而不斷推廣。在示范的同時，我們現(xiàn)在正在著手全面建立健全土壤傷情的監(jiān)測網(wǎng)
絡(luò)體系，及時地監(jiān)測、發(fā)布旱情，為農(nóng)業(yè)抗旱健在提供依據(jù)。同時注重優(yōu)化作物的布局，指導(dǎo)各地建立與水資源條件相適應(yīng)的的作物格局，充分利用自然降水變被抗
性的種水為時宜性的種水。在資源型缺水地區(qū)，積極培育和選用耐旱作物的品種，擴(kuò)大低耗水作物種植面積，在季節(jié)性缺水地區(qū)，因地制宜地實施水旱輪種，發(fā)展間
作套種，以全面提高我國農(nóng)區(qū)的水資源的利用效率，為農(nóng)業(yè)降耗增產(chǎn)可持續(xù)發(fā)展作出新的貢獻(xiàn)。
烏云其木格：
下面請劉振偉委員進(jìn)行詢問。
劉振偉:
我提一個問題，最近人大農(nóng)委到五個省就小型農(nóng)田水利管護(hù)情況進(jìn)行調(diào)研。在調(diào)研中一些地方反映，現(xiàn)在一些小型農(nóng)田水利工程存在產(chǎn)權(quán)不清晰、管護(hù)主體不落實、沒有管護(hù)渠道的問題，也有一些地方存在重建輕管理的問題。2011年中央1號文件對深化小型水利工程產(chǎn)權(quán)制度改革提出了明確的要求，要明確所有權(quán)、使用權(quán)，建立起良好的管護(hù)機(jī)制。請水利部介紹一下改革的思路和主要的措施，怎樣才能建立起既能促進(jìn)建設(shè)，又能管好、用好的小型水利工程建設(shè)運行機(jī)制。謝謝。
陳雷:
劉振偉委員提的問題非常好。小型農(nóng)田水利工程量大、面廣、點多，全國的小型水利工程大概有2000萬處，目前我們已經(jīng)實行小型農(nóng)田水利產(chǎn)權(quán)改革的工程有700多
萬處，接近三分之一。但是因為小型水利工程資金來源主要是國家投入、集體投入和農(nóng)民個人投入，產(chǎn)權(quán)性質(zhì)也不同，特別是農(nóng)村土地經(jīng)營機(jī)制發(fā)生變化以后，產(chǎn)權(quán)
制度改革一度出現(xiàn)了滯后的情況，產(chǎn)權(quán)不清晰、管理主體不明確，管理不到位的問題也非常突出。為了解決好這個問題，水利部專門制定了農(nóng)村小型水利工程產(chǎn)權(quán)制
度改革的指導(dǎo)意見，總的采取措施如下:
一是明確新建工程的所有權(quán)。新建的小型水利工程我們明確要求先建機(jī)制、后建工程，財政補(bǔ)助資金所形成的資產(chǎn)歸農(nóng)民用水合作組織和農(nóng)村集體所有，由縣級人民政府核準(zhǔn)頒發(fā)工程的產(chǎn)權(quán)證書，所有權(quán)主體可以自主選擇承包管理、委托專業(yè)機(jī)構(gòu)管理等多種形式。
二是推進(jìn)已有工程產(chǎn)權(quán)制度改革。將工程規(guī)模比較大，受益戶比較多的工程，明確為農(nóng)村集體、農(nóng)民合作組織所有。對受益戶較少的，或者
是比較分散的工程，明確為聯(lián)戶或農(nóng)戶所有，由農(nóng)民自主管理，同時通過拍賣、租賃、承包、股份合作等形式放開使用權(quán)，搞好經(jīng)營權(quán)，盤活存量資產(chǎn)，實現(xiàn)滾動發(fā)
展。
三是明確管護(hù)責(zé)任。針對不同工程的性質(zhì)和特點，采取專業(yè)化管理、社會化管理和自主管理等多種方式，將工程管護(hù)責(zé)任落實到產(chǎn)權(quán)的所有者和使用者，同時健全管理制度約束管理主體，確保工程能夠正常的發(fā)揮效益，確保用水戶的利益不受損害。
四是落實好維修、管護(hù)的經(jīng)費。用水合作組織或者集體組織負(fù)責(zé)統(tǒng)一收取水費、統(tǒng)一工程維護(hù)。從去年開始，中央財政和地方財政都增列了
一個渠道，用于西部地區(qū)、民族地區(qū)、邊遠(yuǎn)貧困地區(qū)小型農(nóng)田水利設(shè)施的運行維護(hù)經(jīng)費補(bǔ)助。目前農(nóng)民用水合作組織的發(fā)展比較快，現(xiàn)在全國農(nóng)民用水協(xié)會和農(nóng)民用
水合作組織已經(jīng)有7.8萬個，在管好、用好小型農(nóng)田水利工程中發(fā)揮了重要的作用。
烏云其木格：
下面請鄒萍委員發(fā)言詢問。
鄒萍：
2009年國家為徹底改變小型農(nóng)田水利建設(shè)嚴(yán)重滯后的現(xiàn)狀，提高農(nóng)業(yè)抗擊自然災(zāi)害的能力，實現(xiàn)小型農(nóng)田水利由分散投入向集中投入轉(zhuǎn)變，由單向突破轉(zhuǎn)向整體推進(jìn)，由重建輕管轉(zhuǎn)向建管并重。國家財政部、水利部以縣為單位，整體推進(jìn)分批實施。“十一五”期間全國凈增灌溉面積2600多萬畝，新增了節(jié)水能力189億立方米，新增糧食增產(chǎn)能力400億斤。比如我們云南的祿豐縣，被第一批列入了重點縣的建設(shè)，現(xiàn)在任務(wù)已經(jīng)完成，共新增改造小型灌區(qū)16處，改造渠系193公里，新增有效灌溉面積4.34萬畝，有效灌溉面積占耕地面積的比重提高了15%。全縣的新增增產(chǎn)能力得到提高，建立了小型農(nóng)田水利工程良性運行機(jī)制，成為在連續(xù)三年旱災(zāi)面前抵抗旱災(zāi)能力最強(qiáng)的縣，受到了當(dāng)?shù)厝罕姷臍g迎和擁護(hù)，激發(fā)了群眾大干農(nóng)田水利建設(shè)的熱情。我們根據(jù)農(nóng)業(yè)部的調(diào)查，對糧食生產(chǎn)來說，灌溉的投資回報率是最高的，達(dá)到了5.64。所以說，小型農(nóng)田水利重點縣的建設(shè)，是一項強(qiáng)基礎(chǔ)、惠民眾的長遠(yuǎn)工程，希望國家擴(kuò)大范圍，增加財政補(bǔ)貼。請問水利部和財政部，小型農(nóng)田水利重點縣的建設(shè)作用十分明顯，今后如何繼續(xù)擴(kuò)大范圍，加大財政補(bǔ)貼力度？
烏云其木格:
請財政部胡靜林同志匯報。
胡靜林:
2005年，財政部和水利部設(shè)立了小農(nóng)水專項資金。從2005年到2012年，累計安排456億元，2012年預(yù)算安排158億元，比2011年增加32億元，增長25%。這項工作是逐步摸索、積累經(jīng)驗、總結(jié)提高的過程。一開始也出現(xiàn)了這樣那樣的問題，2009年，在總結(jié)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，我們采取了“集中投入、成片改造、整縣推進(jìn)”的模式，通過這種方式啟動了小農(nóng)水重點縣建設(shè)。主要內(nèi)容：一是提高投入強(qiáng)度。每個縣連續(xù)三年安排中央補(bǔ)助800萬，要求省級不低于中央補(bǔ)助規(guī)模。在第三批重點縣，我們又增加了高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)示范縣和高效節(jié)水灌溉重點縣各100個指標(biāo)，每個縣的投資強(qiáng)度由800萬增加到1200萬—1500萬。二是統(tǒng)籌整合資金。除小農(nóng)水以外，通過小農(nóng)水重點縣項目平臺把其他的資金整合在一起，形成合力。三是加強(qiáng)監(jiān)督管理。我們要求進(jìn)行自主創(chuàng)新，要求競爭立項、績效考核等，提高資金的使用效率。2009年到2011年，中央財政投入重點縣建設(shè)達(dá)到211億，安排了1250個重點縣。這1250個重點縣大概占全國耕地面積的78%，有效灌溉面積的79%，糧食產(chǎn)量的76%，應(yīng)該說為糧食的增產(chǎn)打下了堅實的基礎(chǔ)。
下一步，我們打算要把小農(nóng)水重點縣基本覆蓋到所有的農(nóng)業(yè)大縣。第一，提高覆蓋面，今年準(zhǔn)備新增400個
重點縣，覆蓋所有的農(nóng)業(yè)大縣。第二，突出重點。在糧食主產(chǎn)區(qū)建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，在一些干旱缺水的地區(qū)推進(jìn)高效節(jié)水農(nóng)業(yè)，財政部、水利部、農(nóng)業(yè)部在東北實施節(jié)
水增糧行動。第三，逐步提高補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，加大投入力度。第四，創(chuàng)新管理機(jī)制，最重要的是要把農(nóng)民和農(nóng)村合作組織的積極性調(diào)動起來，通過民辦公助的方式讓農(nóng)民
成為農(nóng)田水利的建設(shè)主體。另外，除了小農(nóng)水專項用于農(nóng)田水利建設(shè)，財政安排的還有八個項目，這八個項目加起來，每年中央財政方面大概是659億，而且現(xiàn)在每個項目的規(guī)模都不小，要統(tǒng)籌形成合力，使農(nóng)田水利能夠做得更好，回報農(nóng)民。
烏云其木格：
請莊先委員詢問。
莊先：
近年來，我國的農(nóng)田水利建設(shè)取得了長足進(jìn)展。糧食連續(xù)8年增產(chǎn)豐收，水利功不可沒，發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。農(nóng)業(yè)水費是維持農(nóng)田水利良性運行的重要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。自古以來，例如四川的都江堰灌區(qū)，水利就是通過每畝征收10斤左右的稻谷，也就是通常所說的水費糧的方式來征收農(nóng)業(yè)水費，以維持都江堰灌區(qū)的良性運行。我國于1990年
下發(fā)了關(guān)于征收農(nóng)業(yè)水費的文件，為農(nóng)田水利工程的良性運行發(fā)揮了十分重要的作用。但是這幾年來，特別是農(nóng)業(yè)稅取消后，部分農(nóng)民認(rèn)為農(nóng)業(yè)稅都免了，何必再繳
農(nóng)業(yè)水費？所以，許多地方的農(nóng)業(yè)水費征收較差，甚至收不上來，農(nóng)田水利沒有一個穩(wěn)定的收入，影響了農(nóng)田水利工程的良性運行，甚至導(dǎo)致老化失修。我詢問的第
一個問題是，水利部在新的形勢下，對貫徹國務(wù)院征收農(nóng)業(yè)水費的文件，征收農(nóng)業(yè)水費有何良策？這幾年來，我經(jīng)常在農(nóng)村基層跑，許多農(nóng)民向我反映，國家種生態(tài)
林每畝每年補(bǔ)貼12塊錢，他們?yōu)閲曳N糧，種糧直補(bǔ)每年每畝大概80塊錢左右，他們現(xiàn)在種糧應(yīng)交的水費大概是每年每畝37塊左右，他們認(rèn)為，他們是為國家種糧，也要像種生態(tài)林、種糧食一樣，國家應(yīng)對種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費給予直接補(bǔ)貼�，F(xiàn)在一些財政收入較好的縣，比如福建的晉江市，種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費都由當(dāng)?shù)刎斦苯友a(bǔ)貼，我們有18億畝耕地，農(nóng)業(yè)水費假如每畝每年37塊錢，如果對種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費直接補(bǔ)貼每年每畝20元，那么全國要補(bǔ)360億，如果按照中央省市級縣各承擔(dān)1/3，中央財政補(bǔ)貼種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費就是120億，那么對于促進(jìn)整個農(nóng)田水利建設(shè)將會起到很好的作用。我詢問的第二個問題，財政部對種糧農(nóng)民的水費實行財政補(bǔ)貼有何打算？
烏云其木格：
請陳雷同志和胡靜林同志分別回答。
陳雷：
農(nóng)業(yè)水價改革是個大問題。從目前農(nóng)業(yè)水費收取的情況來看，全國面上的農(nóng)業(yè)水費平均也就是1毛錢左右，農(nóng)業(yè)供水成本基本上在2毛錢左右，農(nóng)業(yè)水費只是成本的一半，同時水費收取不到位，收取率也就是50%左右。由于水費偏低，收取不到位，導(dǎo)致了農(nóng)田水利設(shè)施沒有足額的維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費，老化失修的問題日益突出。
解決這個問題，第一，要完善農(nóng)業(yè)水價形成機(jī)制。農(nóng)業(yè)水價比較復(fù)雜，既要考慮滿足水利工程運行的成本，也要考慮農(nóng)民水費支出的承受能
力。我們現(xiàn)在主要是按照促進(jìn)節(jié)約用水、降低農(nóng)民水費支出、保障工程良性運行的原則，通過科學(xué)測算農(nóng)業(yè)灌溉的成本，將農(nóng)村集體和農(nóng)民合作組織的管理運行維護(hù)
費納入水費，合理核定農(nóng)業(yè)的水價，加快實行農(nóng)業(yè)終端水價。
第二，要大力推行農(nóng)業(yè)節(jié)水。我舉個簡單的例子，比如一畝地的灌溉定額是400方水，一方水的水價是1毛，農(nóng)民一畝地要交40塊錢。如果通過大力發(fā)展節(jié)水灌溉，把畝用水的定額降到200方，水費提到2毛錢一方，農(nóng)民的支出負(fù)擔(dān)仍然是40塊錢，沒有增加，但是水資源卻大幅度地節(jié)約了。所以水價的改革要和節(jié)水同步推進(jìn)。
第三，要完善農(nóng)業(yè)用水計量設(shè)施。目前我們的計量設(shè)施不完善，僅占三分之一左右。目前水費的收取有兩種形式，一種是按方計算，有計量設(shè)施的，比如一方水交多少錢。最明顯的是井灌區(qū)，都是搞IC卡，農(nóng)民付了多少水費，插進(jìn)去就灌多長時間，這種方法的收取是百分之百，而且科學(xué)合理。但是非井灌區(qū)很多都是按畝收費，一畝地核定多少稻谷、核定多少玉米，折算成貨幣來收取，但是實際用了多少水也不清楚，所以下一步要加大量水設(shè)施的建設(shè)。
第四，要加強(qiáng)水費的征收和管理�，F(xiàn)在比較好的成功經(jīng)驗，是通過農(nóng)民用水合作組織，比如農(nóng)民用水協(xié)會、農(nóng)民用水合作社，集體商定水費標(biāo)準(zhǔn)，收取水費，并管理和使用水費。
另外，就是要落實農(nóng)田灌溉工程的運行維護(hù)經(jīng)費補(bǔ)貼。剛才莊先委員提了直補(bǔ)的問題，現(xiàn)在對于到底是直補(bǔ)好，還是補(bǔ)給農(nóng)田水利的運行管
理部門，補(bǔ)他們電費和運行成本，有兩種不同的意見。我個人認(rèn)為，還是補(bǔ)給農(nóng)田水利的供水單位比較好，這樣可以避免水費收取不到位的問題。現(xiàn)在甘肅和南方的
一些省，他們的省財政已經(jīng)對排灌站的電費運行支出和管理支出給予補(bǔ)貼，這樣也可以降低農(nóng)民的水費支出。
胡靜林：
我補(bǔ)充一點。剛才陳部長大致說了一下。關(guān)于水費政策，我們有兩方面的考慮。一方面就是降低水價，減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)；另一方面農(nóng)民還要
適當(dāng)承擔(dān)一些水價來促進(jìn)節(jié)約用水�，F(xiàn)在我們總的思路是加大財政的補(bǔ)貼降低水價，另一方面還要讓農(nóng)民在合理范圍內(nèi)承擔(dān)優(yōu)惠的水價。公共財政主要承擔(dān)了兩方面
的任務(wù)：一是地方財政對一些公益性的和準(zhǔn)公益性的水管單位，要保障其基本的投入，保障水利設(shè)施的維修、管護(hù)，對一些小型水利設(shè)施的管護(hù)給予補(bǔ)貼，千方百計
地降低水價。二是中央財政加大對比較落后地區(qū)的財政轉(zhuǎn)移支付，增加他們的財力保障。此外我們今年在土地出讓金也專門列支了渠道，允許在這里提取部分資金用
于農(nóng)田水利工程的管護(hù)。下一步我們想建立穩(wěn)定的農(nóng)業(yè)水費的補(bǔ)償機(jī)制，首先要通過投入來補(bǔ)助運行成本。另一方面，除了投入以外，還有一個推進(jìn)改革，加強(qiáng)水管
單位和工程設(shè)施的使用效率，人員要精干，成本要控制，只有這兩方面共同控制，才可以把水價降下來，才可以在農(nóng)民可以承受的范圍內(nèi)制定水價。還有水費直補(bǔ)的
問題是一個非常大的政策，莊先委員提出以后，我們會把這個問題作為專門的問題專題研究。謝謝。
烏云其木格：
下面請郭鳳蓮委員詢問。
郭鳳蓮：
昨天聽了陳部長的報告以后，我感到報告是非常全面的，也是非常實事求是的。近些年黨中央、國務(wù)院非常重視水利工作，財政投入也在不
斷的增加，體制和機(jī)制也在不斷的完善。水利工作為我國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，還有人民的安居樂業(yè)作出了重要的貢獻(xiàn)。我作為農(nóng)村的基層書記，幾十年來對農(nóng)林水也有
深厚的感情，在昨天的發(fā)言當(dāng)中我講了，我就是從一手搞土地建設(shè)，一手搞農(nóng)田水利建設(shè)這樣起來的。聽了昨天的報告，我感到這幾年在水利投入方面，水利建設(shè)方
面中央付出了很高的代價，水利部門作出了很大的貢獻(xiàn)。我提一個問題，在“兩工”取消、農(nóng)村勞動力大量向城市轉(zhuǎn)移的情況下，如何調(diào)動農(nóng)民參加農(nóng)田水利建設(shè)的
積極性。農(nóng)村發(fā)生了很大的變化，隨著勞動力大量轉(zhuǎn)移，有的農(nóng)民把自己的土地轉(zhuǎn)租轉(zhuǎn)包，在這種情況下，如何調(diào)動農(nóng)民的積極性，我感覺發(fā)生了很大的變化。盡管
這幾年水利部門，還有國務(wù)院也拿出了很多方式，推行了很多新的方式和方法，但是對于政府的補(bǔ)貼，如何與農(nóng)民參與相結(jié)合，這個問題還是比較突出的。我的問題
就是這樣，如何調(diào)動農(nóng)民的積極性參與水利建設(shè)。
烏云其木格：
請水利部陳雷同志回答。
陳雷：
我簡單回答一下這個問題。取消“兩工”以后，農(nóng)民的投工投勞受到了很大的影響，過去高峰時候一個冬春的農(nóng)田水利建設(shè)投工投勞是130億個工日，去年冬春的時候統(tǒng)計了一下，是30億個工日，凈減了100億個工日，一個工日按30元算，一年等于減少了3000億元的農(nóng)田水利投入。郭鳳蓮?fù)咎岬氖且粋�大問題，這個問題我們和財政部也在積極研究，采取了一些措施。
一是強(qiáng)化政府的主導(dǎo)作用。政府要廣泛發(fā)動群眾、組織好群眾，通過一事一議的方式組織群眾興修水利。同時要和農(nóng)民講清楚，農(nóng)民投工投
勞不是加重他們的負(fù)擔(dān)，而是解決農(nóng)田水利建設(shè)存在的薄弱環(huán)節(jié)，夯實農(nóng)田水利基礎(chǔ)，提高農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力和抗災(zāi)減災(zāi)能力，是為農(nóng)業(yè)的增產(chǎn)、自身的增收做的
一件實事。
二是創(chuàng)新組織發(fā)動方式。這些年，每個冬春我也非常關(guān)注地方政府的一些做法，比如廣西自治區(qū)黨委和人民政府連續(xù)三年，每年冬春水利建
設(shè)之前下發(fā)一個文件，自治區(qū)四大班子領(lǐng)導(dǎo)都深入到各個地縣，包點包片，地縣的四大班子領(lǐng)導(dǎo)深入縣區(qū)，縣區(qū)的深入鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的深入到村組，這樣的話，每年都
有很多干部下到基層，用一個星期甚至更長的時間和群眾共同參與農(nóng)田水利建設(shè)。去冬今春，廣西僅通過這項措施就投入工日8000多萬個，實現(xiàn)了農(nóng)田水利建設(shè)的恢復(fù)性增長。黑龍江、河南省也有這樣的做法。
三是完善政策措施。比如江蘇，在取消“兩工”時保留了五到六個工日，用于農(nóng)田水利建設(shè)。
四是建立獎補(bǔ)機(jī)制。財政部這些年加大了一事一議、先干后補(bǔ)、以獎代補(bǔ)的資金支持力度，每年投入接近200億元的資金用于調(diào)動農(nóng)民興修農(nóng)田水利建設(shè)的積極性。
五是實行重點項目帶動。比如像小農(nóng)水重點縣、大型灌區(qū)的改造、節(jié)水灌溉推廣等很多項目可以帶動農(nóng)民興修水利。
六是完善基層服務(wù)組織和服務(wù)體系，特別是通過農(nóng)民用水合作組織組織農(nóng)民投入農(nóng)田水利建設(shè)。
烏云其木格：
請方新委員詢問。
方新：
我有一個問題，一個建議。先說建議，接著郭鳳蓮委員的問題，就是關(guān)于農(nóng)田灌溉“最后一公里”的問題，這已經(jīng)成為制約農(nóng)田水利的關(guān)鍵
問題之一。我個人認(rèn)為，解決這個問題，除了剛才陳部長回答的措施以外，還有一個問題，田間水利建設(shè)的責(zé)任主體到底是誰。從農(nóng)田水利建設(shè)來講，特別是主干渠
網(wǎng)的建設(shè)是公益事業(yè)，政府責(zé)無旁貸，但是田間水利建設(shè)的責(zé)任主體到底是誰？農(nóng)民還是政府？接著一個問題，取消“兩工”之后新機(jī)制的起點，究竟是政府主導(dǎo)、
農(nóng)民參與，還是應(yīng)該是政府扶持，充分調(diào)動農(nóng)民的積極性，民辦公助？我建議對這個問題要認(rèn)真研究。這是建議。我的問題是，近些年糧食主產(chǎn)區(qū)發(fā)生了變化，東
北、西北、華北成為國家的糧食主產(chǎn)區(qū)，這些地區(qū)相當(dāng)一部分是井灌區(qū)，隨著糧食的逐年增產(chǎn)，地下水超采嚴(yán)重，地下水水位逐年下降。比如河北省過去30年，每年地下水下降1米多，地面沉陷等生態(tài)環(huán)境問題時有發(fā)生。我的問題是，在這些地區(qū)如何妥善處理農(nóng)田灌溉與生態(tài)保護(hù)的矛盾？謝謝。
烏云其木格：
請陳雷和王世元同志回答。
王世元：
非常感謝方新委員的詢問。我想就地下水資源的情況做一個介紹。地下水確實是我們水資源的重要組成部分，也是關(guān)系到生態(tài)建設(shè)的重要因素。從我們近年來組織開展的新一輪全國地下水資源評價結(jié)果顯示，全國地下水資源量多年平均為9000多億立方米，其中淡水資源是8000多億立方米。大體上南方為6000多億立方米，大約占69%，北方為2700多億立方米，大約占31%。正像方新委員講的，近年來，由于氣候大的變化和水資源開采的過量，我國平原地區(qū)水資源超采問題確實嚴(yán)重。比如說華北平原，截至2009年底，淺層地下水水位累計平均已下降10到20米，最大下降超過40米。
像燕山和太行山山前地帶，這些地方下降得更厲害一些，這個問題已經(jīng)引起各方面的高度重視。針對地面沉降防治問題國務(wù)院已經(jīng)出了一個規(guī)劃。從我們開展的工作
和將要開展的工作看，有以下幾個方面：一是全面摸清了地下水資源的家底，先后完成了全國范圍內(nèi)的區(qū)域水文地質(zhì)普查，累計完成130多
萬平方公里農(nóng)牧業(yè)供水水文地質(zhì)勘察，完成兩輪全國地下水資源評價，為地下水的合理利用和有效的調(diào)控提供了重要的依據(jù)。二是會同水利部堅持地表水、地下水統(tǒng)
籌規(guī)劃，通過規(guī)劃有序的控制開采。三是建設(shè)地下水動態(tài)監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)。四是組織開展地面沉降調(diào)查監(jiān)測和治理工作。我們主要在四個方面加大力度開展工作，盡可能讓
情況有所改觀。謝謝。
陳雷：
我再補(bǔ)充兩點。
第一，我們同時也加大了井灌區(qū)的節(jié)水改造力度，盡量減少地下水的開采。另外，我們還對一些過度超采區(qū)制訂了壓采的方案，比如南水北
調(diào)受水區(qū)的壓采方案，將來南水北調(diào)的水到了北京、天津、河北以后，我們可以利用外調(diào)水置換被城市和工業(yè)擠占的農(nóng)業(yè)用水，減少地下水的開采，緩解和改善地下
水的狀況。
關(guān)于剛才提到的“最后一公里”的問題�！白詈笠还铩爆F(xiàn)在確實是農(nóng)田水利最為薄弱的環(huán)節(jié)，主要就是這些年大型灌區(qū)的改造力度加大，
干渠、支渠的配套完善率比較好了，但是支渠以下到田間的部分，由農(nóng)民和受益人負(fù)擔(dān)的部分，由于投資、投勞不足等多種原因?qū)е虏荒馨l(fā)揮整體的綜合效益。為了
解決這個問題，我們從幾個方面入手采取了一些措施：一是加大了灌區(qū)的節(jié)水改造力度，這不僅是大型灌區(qū)，包括中型灌區(qū)和小型灌區(qū)。二是加大田間工程和末級渠
系的建設(shè)。最近我們實施了農(nóng)業(yè)水價綜合改革的試點，突出解決“最后一公里”的問題。三是因地制宜興建“五小水利”工程。四是深化小型農(nóng)田水利工程的產(chǎn)權(quán)制
度改革，特別是完善農(nóng)田水利的基層服務(wù)體系。五是深化農(nóng)田水利管理體制，解決老化失修、運行管理不到位等問題。另外，關(guān)于您提到的田間工程的責(zé)任主體問
題，這個問題比較復(fù)雜，跟現(xiàn)在農(nóng)村的經(jīng)營體制有很大的關(guān)系，應(yīng)該是誰受益誰負(fù)責(zé)，但是因為現(xiàn)在農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，關(guān)系到糧食的安全、農(nóng)業(yè)的增產(chǎn)、農(nóng)民的增
收、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中央制定出臺了強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)的政策，現(xiàn)在還是政府主導(dǎo)、農(nóng)民參與的機(jī)制比較好。特別是中央明確了從土地出讓收益提取10%用于農(nóng)田水利建設(shè)，進(jìn)一步加大農(nóng)田水利投入力度，田間“最后一公里”的問題將會得到加快解決。
王世元：
我想補(bǔ)充一點，剛才幾位委員都提到了“最后一公里”卡脖子的問題和農(nóng)民怎樣參與農(nóng)田水利建設(shè)的問題。這個問題和我們與財政部等部門
多年來組織開展的土地整治密切相關(guān)，所以就此我想?yún)R報點情況。所說的農(nóng)村土地整治，就是我們現(xiàn)在正在開展的田、水、路、林、村綜合整治，這項工作已經(jīng)開展
多年了。在各地基本上采取的是政府搭臺、農(nóng)民作為參與主體、部門配合、統(tǒng)籌規(guī)劃、整合資金的辦法。實際在各地的資金，我所調(diào)研過的地方都是進(jìn)行綜合整理，
統(tǒng)籌的，效益應(yīng)該說還是非常好的�，F(xiàn)在最典型的就是我們和財政部開展的10個重大工程和10個示范省建設(shè)，針對的地區(qū)主要是可以提高耕地質(zhì)量、有效增加耕地面積、土地資源豐富適宜開發(fā)的地區(qū)。比如內(nèi)蒙的一些地區(qū)、寧夏的一些地區(qū)、云南的一些地區(qū)，都是旱地比較多，通過土地整治成為高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田。“十一五”期間，全國用于土地整治的資金3000多億元，土地整治規(guī)模1.7億畝，新增耕地3000多萬畝，建成旱澇保收的高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田1.6億畝，整治后的耕地畝產(chǎn)平均提高大體在10%左右，新增糧食產(chǎn)能近200億
斤。應(yīng)該說，為實現(xiàn)糧食產(chǎn)量的“八連增”提供了重要保證。在整治當(dāng)中主要是興建和修建了排灌溝渠，完善了田間的灌溉渠系，促進(jìn)了農(nóng)田工程性缺水和“最后一
公里”卡脖子問題的解決。通過栽種一些農(nóng)田的防護(hù)林，開展坡改梯工程，實現(xiàn)坡面防護(hù)等工程，有效治理和防止了水土流失，這個工作從實際的效果來看還是不錯
的。下一步，國務(wù)院批準(zhǔn)了全國土地整治規(guī)劃，我們和財政部聯(lián)合下發(fā)了兩個文件，這兩個文件剛剛下去，一個是財政部和我們下的規(guī)范新增費管理的文件，將加大
對高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田的支持力度。二是落實國務(wù)院批復(fù)的全國土地整治規(guī)劃，我們和財政部等有關(guān)部門，在“十二五”期間建設(shè)4億畝旱澇保收的高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田，補(bǔ)充耕地2400萬畝，今年1億畝的任務(wù)已經(jīng)分解下去了。另外又部署了500個高標(biāo)準(zhǔn)的示范縣。基本上按照這樣一個部署在推進(jìn)。所以我們想通過“十一五”的經(jīng)驗和“十二五”將要開展的工作，有效解決委員們現(xiàn)在擔(dān)心的問題。
烏云其木格：
請高洪委員詢問。
高洪：
我的問題實際上前面的委員也涉及到一部分，我就是對農(nóng)田灌溉設(shè)施“最后一公里”的問題進(jìn)行提問。農(nóng)田水利建設(shè)呈現(xiàn)快速發(fā)展的良好態(tài)勢，為解決農(nóng)田水利“最后一公里”的問題發(fā)揮了很好的作用。但是我們現(xiàn)在農(nóng)田水利的灌溉設(shè)施仍然很薄弱，我們現(xiàn)在的農(nóng)田水利大多建于上世紀(jì)50—70年代，有一些水利工程已經(jīng)老化失修，管護(hù)差，毛細(xì)渠道不配套難以維系，很多灌區(qū)工程已經(jīng)達(dá)到或者超出使用年限。在2009年北方大部分干旱，2010年西南地區(qū)特大干旱，特別是云南連續(xù)三年干旱，這些問題都充分暴露出來。我的問題是，一是國家如何發(fā)揮好現(xiàn)有設(shè)施的作用；二是國家將采取哪些措施打通農(nóng)田水利的最后“最后一公里”。
烏云其木格：
這個問題和上面的一個問題有的已經(jīng)包括在里面了，所以回答的時候重復(fù)的部分可以從略。請水利部陳雷同志回答。
陳雷：
“最后一公里”是一個比較突出的問題�，F(xiàn)在我們一方面以縣為單位制定了農(nóng)田水利的規(guī)劃，把“最后一公里”的問題作為重點來解決。同時我們也制定了灌區(qū)改造規(guī)劃、節(jié)水灌溉規(guī)劃和泵站改造規(guī)劃，這些規(guī)劃的實施，都有助于解決好“最后一公里”的問題。
關(guān)于如何發(fā)揮現(xiàn)有設(shè)施的效益問題。針對現(xiàn)有一些設(shè)施老化失修、效益衰減、不能正常發(fā)揮效益的問題，我們進(jìn)行維修、完善、改造，讓他
們可以正常發(fā)揮效益。還有就是根據(jù)農(nóng)田水利發(fā)展的需要，我們還要針對突出薄弱環(huán)節(jié)，有針對性的增加投入，搞好各種工程配套和設(shè)施改造。同時，深化小型農(nóng)田
水利工程管理體制改革，特別是把維修管護(hù)的經(jīng)費落實到位，使他們可以良性運行，更好發(fā)揮效益。我就簡單補(bǔ)充這幾點。
烏云其木格：
請楊貴新委員詢問。
楊貴新：
尊敬的副委員長、秘書長、各位委員，昨天聽了陳部長的報告，我認(rèn)為陳部長的報告是一個實事求是的好報告，我完全贊成。自2011年的中央1號文件下發(fā)以后，國務(wù)院及有關(guān)部門、地方各級政府，積極落實文件的要求，對推進(jìn)農(nóng)田水利建設(shè)的確做了大量卓有成效的工作，取得了可喜的變化，群眾的滿意率大大提升。以貴州省為例，省委、省政府立即出臺了關(guān)于加快水利改革發(fā)展的意見，成立了貴州省水利投資公司，而且在中央1號文件精神的指引下，貴州省近年來的農(nóng)田水利建設(shè)投入增加，規(guī)模擴(kuò)大，進(jìn)展較快，集中連片，重點突出，效益較好。但是，由于自然地理和歷史的原因，貴州省的農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施仍然很薄弱。2011年
出現(xiàn)了全省性的特大旱災(zāi)，造成了糧食大幅度減產(chǎn)，充分暴露了貴州省工程性缺水問題的嚴(yán)重性。目前全省還有一半左右的耕地?zé)o水利設(shè)施的保障，只能靠天吃飯。
現(xiàn)有的水利設(shè)施又年久失修，病險工程多，不能發(fā)揮應(yīng)有的效益，主要原因是投入少、欠帳多。中央決定以公共財政投入為主，多渠道、多層次的籌集資金，發(fā)揮政
府在水利建設(shè)當(dāng)中的主導(dǎo)作用，將水利作為公共財政投入的重點，大幅度增加中央和地方財政的專項資金，我們表示擁護(hù)。請介紹一下，如何實現(xiàn)中央層面統(tǒng)籌，加
大對西部地區(qū)農(nóng)田水利的投入力度。謝謝。
烏云其木格：
關(guān)于這個問題，請發(fā)改委杜鷹同志、財政部胡靜林同志、銀監(jiān)會的周慕冰同志分別回答。
杜鷹：
謝謝楊委員的提問。剛才您的問題主要是涉及西部地區(qū)的水利建設(shè)和中央如何加大對西部地區(qū)水利建設(shè)的支持力度這樣一個問題。我先來回答，然后請其他同志做補(bǔ)充。西部大開發(fā)在我國區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展總體戰(zhàn)略中具有優(yōu)先地位。12年
的西部大開發(fā)取得了舉世矚目的巨大成就。但是另一方面，也正如您剛才所說的，由于自然、地理和歷史的原因，西部地區(qū)的水利基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱，相對于其他地
區(qū)比較滯后。特別是包括貴州在內(nèi)的西南地區(qū)的工程性缺水問題、西北地區(qū)的資源性缺水問題非常突出。農(nóng)田水利建設(shè)的欠帳也很多，抗災(zāi)減災(zāi)的能力十分薄弱。這
些是制約整個西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的一大瓶頸。黨中央、國務(wù)院對西部地區(qū)的水利建設(shè)一向都是高度重視，明確要求要把水利建設(shè)放在西部大開發(fā)整體工作的突出
重要的位置，進(jìn)一步加大支持力度，加快建設(shè)進(jìn)度。按照黨中央、國務(wù)院的要求和部署，發(fā)改委會同有關(guān)部門在實際工作中，在規(guī)劃編制、項目安排、資金支持、政
策扶持等方面，都高度重視西部地區(qū)的水利建設(shè)，傾力支持西部地區(qū)加快水利建設(shè)步伐。在規(guī)劃編制方面，這些年來，在編制國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展五年規(guī)劃、區(qū)域發(fā)
展規(guī)劃、全國水利發(fā)展規(guī)劃等涉水的專項規(guī)劃，都把西部地區(qū)的水利問題放在突出重要位置上來考慮。同時，這十年來，我們在西部地區(qū)的專項水利規(guī)劃的編制上邁
出了重要步伐，先后組織編制了塔里木河、石羊河、黑河綜合治理的規(guī)劃，西南五省重點水源工程規(guī)劃，還有新疆自治區(qū)水資源規(guī)劃。還有就是您所在的貴州省，按
照總理要求，我們編制了三位一體的規(guī)劃，就是加強(qiáng)水利建設(shè)、生態(tài)建設(shè)和石漠化綜合治理。這些專項規(guī)劃的編制對加強(qiáng)水利建設(shè)起到了很好的引領(lǐng)作用。在投資的
支持方面，我向您報告，在2000年到2011年的西部大開發(fā)12年，中央預(yù)算內(nèi)投資安排給西部1872億元，占同期中央預(yù)算內(nèi)水利總投資的比重是38.4%，而且這個比重是在不斷提高的，從2000年的18.6%，提高到去年的48.4%。我們知道，西部地區(qū)的人口只占全國的28%。在政策扶持方面，考慮到西部地區(qū)的財力比較弱，我們逐步提高了不同水利項目中央投資比例，現(xiàn)在西部地區(qū)的各類水利項目，中央投資的比例大體是在2/3到80%以上，盡量減輕地方資金配套壓力。同時，中央明確取消西部地區(qū)縣及縣以下的配套任務(wù)。在項目的安排方面，西部大開發(fā)這12年
來，一大批重點水利骨干工程開工建設(shè)，廣西百色、嫩江尼爾基、寧夏沙坡頭、四川的武都引水等控制性工程相繼實施，有的已經(jīng)竣工開始發(fā)揮效益。同時，空前規(guī)
模地推進(jìn)了西部地區(qū)農(nóng)田水利建設(shè)，包括農(nóng)村安全飲水、灌區(qū)節(jié)水改造、黃河和長江上游的水土保持，還有剛才提到的病險水庫除險加固等。我們統(tǒng)計，累計解決了
西部地區(qū)1.3農(nóng)村人口的飲水困難和飲水不安全問題，占同期全國解決農(nóng)村飲水不安全人口的比重是40%。西部地區(qū)灌溉水有效利用系數(shù)從12年前的0.40提高到現(xiàn)在的0.48，雖然絕對水平比全國的平均水平0.51低
一些，但是提高幅度是最高的，特別是西北地區(qū)已經(jīng)略高于全國平均水平。西部地區(qū)水利建設(shè)步伐加快、邁上了新的臺階，有力地支撐了生產(chǎn)條件、生活條件還有生
態(tài)環(huán)境的改善，支撐了西部大開發(fā)的實際進(jìn)程。當(dāng)然我們也非常清楚的認(rèn)識到，西部地區(qū)要根本上改變水利建設(shè)滯后的狀況恐怕還是一個長期的、艱巨的、復(fù)雜的任
務(wù)，需要付出艱苦的努力。
下一步，我們將按照中發(fā)[2010]11號文件、2011年中央1號文件和今年2月份國務(wù)院批復(fù)的西部大開發(fā)“十二五”規(guī)劃等要求，繼續(xù)把西部地區(qū)的水利建設(shè)擺在優(yōu)先和突出重要的位置，著力圍繞解決西南地區(qū)的工程性缺水和西北地區(qū)的資源性缺水問題，以這兩個問題為重點全面推進(jìn)西部地區(qū)水利建設(shè)和水資源綜合管理。重點做好以下五個方面的工作：
第一，要把科學(xué)編制規(guī)劃放在優(yōu)先考慮的位置。西部地區(qū)水利建設(shè)滯后，資金投入確實是一大制約，缺乏科學(xué)合理的規(guī)劃作為基礎(chǔ)也是一個
很大的制約因素。沒有一個科學(xué)的規(guī)劃，投資的效率也不能很好發(fā)揮。所以還是要把科學(xué)編制規(guī)劃放在一個重要的位置上。我們想，在新的水利“十二五”規(guī)劃、大
中型水庫建設(shè)“十二五”規(guī)劃，還有像新一輪的大型灌區(qū)續(xù)建配套節(jié)水改造規(guī)劃，還有規(guī)�；�(jié)水灌溉示范項目總體方案，這些規(guī)劃有的已經(jīng)編好，有的正在編，我
們都要把西部地區(qū)作為重點予以考慮。對已經(jīng)編制好的規(guī)劃我們要加快實施進(jìn)度，剛才您特別提到了貴州省的三位一體規(guī)劃，對于解決貴州的水資源制約具有重要意
義，國務(wù)院批復(fù)的規(guī)劃明確了“兩個為主”，就是以公共財政投入為主，在公共財政的投入中又以中央財政投入為主，大力支持規(guī)劃的實施。我們還要重點解決好西
北，特別是河西走廊等許多流域水的合理高效利用問題，適時開展南水北調(diào)工程西線的前期工作，從根本上解決西北地區(qū)的水資源短缺問題。
第二，進(jìn)一步加大資金的投入和政策支持。要進(jìn)一步優(yōu)化預(yù)算內(nèi)投資的結(jié)構(gòu)，向水利傾斜，在水利的投資里，要進(jìn)一步向西部地區(qū)傾斜。您知道的，去年中央1號文件提出了這個要求，就是力爭今后10年全社會水利年平均投入比2010年高出一倍。2010年全國水利投資大體測算是2000億，未來10年要達(dá)到4萬億。去年全國水利投資已經(jīng)達(dá)到3452億了，我們估計未來10年年均4000億能實現(xiàn)。在這里，我們將優(yōu)先保證西部地區(qū)首先實現(xiàn)這個目標(biāo)。同時，對中央安排的公益性建設(shè)項目要落實好取消縣及縣以下資金配套，集中連片貧困地區(qū)地市一級資金配套也要取消，要落實好這個政策，管好、用好國家重大水利資金。
第三，在重點項目的安排上，要優(yōu)先考慮西部地區(qū)。一方面，我們從去年開始已經(jīng)安排了一些前期工作費，以支持西部開展水利項目的前期
工作，這是西部比較薄弱的環(huán)節(jié)。另一方面，要加快審批和實施開工建設(shè)一批重大水利工程。其中在西南地區(qū)，要加快四川亭子口、西藏滿拉、黔中調(diào)水，西南中型
水庫等一大批骨干工程的建設(shè)進(jìn)度。同時要支持滇中調(diào)水等項目的前期工作。在西北地區(qū)，要加快實施甘肅引洮一期工程，開展二期工程前期工作。抓緊開工建設(shè)新
疆卡拉貝利、阿爾喀什等重點工程，加快陜西引漢濟(jì)渭等大型項目的前期工作。
第四，要進(jìn)一步推進(jìn)體制機(jī)制創(chuàng)新。為解決投融資難的問題，鼓勵和支持西部地區(qū)的政府采取政府注入資本金、土地儲備和盤活資產(chǎn)存量，
組建規(guī)范的投融資公司，搭建平臺擴(kuò)大水利投融資渠道。通過招投標(biāo)和承包制來吸引社會資金或外資投入水利設(shè)施。深化水管體制改革，完善工程水價，還有電價、
用地政策，還有稅收優(yōu)惠等這方面的政策，以保證建成的水利工程能夠確實良性運行。剛才提到的“最后一公里”問題，要在統(tǒng)一規(guī)劃的基礎(chǔ)上，通過財政的補(bǔ)貼引
導(dǎo)農(nóng)民積極參與工程和水利建設(shè)。還有一點要強(qiáng)調(diào)的，西部地區(qū)一定要把節(jié)水放在首位，要加強(qiáng)需求側(cè)管理，建成節(jié)水型社會。
第五，加強(qiáng)資金和項目的管理，這一點也非常重要。政府資金要一分錢花出一分錢的效益，要加強(qiáng)管理，加大監(jiān)督檢查和審計稽察的力度。
在大型工程上堅持“四制”，在小型工程上要探索報賬制和吸引農(nóng)民參與、農(nóng)民自管自建等一些新的辦法，以提高建設(shè)資金的使用效率。還有一點，剛才提到的，現(xiàn)
在水利資金的投資渠道比較多，還是要以縣級為單位，加大各方面的整合力度，以提高資金的使用效率�？傊�，通過采取以上五個方面的措施，進(jìn)一步搞好西部地區(qū)
的水利建設(shè)，以支撐新一輪的西部大開發(fā)。
胡靜林：
2011年中央財政安排在西部地區(qū)的水利投入大概是660億元，占整個中央財政水利總投入的36%。除了水利口安排的以外，還包括南水北調(diào)、國土資源中用于農(nóng)田水利的。在農(nóng)田水利方面，大概也是占33%左右。下一步，中央財政要繼續(xù)加大力度：
第一，資金要向西部傾斜。中央財政做的最重要的一個事就是把發(fā)達(dá)地區(qū)的錢往中西部轉(zhuǎn)移，尤其是往西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，這項工作我們繼續(xù)要
做，加大一般性轉(zhuǎn)移支付和加大專項轉(zhuǎn)移支付，從根本上增加西部地區(qū)的財力，讓他們能夠統(tǒng)籌使用資金。水利的一些專項資金，尤其是一些因素法分配的資金，包
括這次已經(jīng)報國務(wù)院批的中央統(tǒng)籌部分從土地出讓收益計提的農(nóng)田水利資金，里面也專門有一條，就是向西部老少邊窮地區(qū)傾斜。
第二，在項目安排的時候，也要加大對西部的傾斜�，F(xiàn)在中央財政專項基本上是按照這個原則做的。比如中小河流治理，東部、中部、西部按照30%、60%和80%進(jìn)行補(bǔ)助，小型病險水庫是按照東部1/3、中部60%、西部80%，對南疆地區(qū)、西藏及青海、云南、四川、甘肅四省藏區(qū)是百分之百。山洪災(zāi)害防治是按照東部200萬、中部300萬、西部400萬進(jìn)行補(bǔ)助，對南疆地區(qū)、西藏及青海、云南、四川、甘肅四省藏區(qū)按600萬全額補(bǔ)助。
第三，中央投資安排的西部地區(qū)公益性水利項目，取消縣及縣以下配套和集中連片特殊困難地區(qū)的地區(qū)市地級配套資金，我們要把這些措施落實好。隨著財力的逐步增長，我們會用更大力度往西部傾斜。謝謝。
周慕冰：
農(nóng)田水利建設(shè)非常重要，但是辦什么事都離不開錢。剛才同志們談的“錢”主要是側(cè)重于政府的投入方面，也就是財政的資金方面。我認(rèn)為
政府的投入非常重要，也非常必要，但是畢竟數(shù)量有限。而我們國家現(xiàn)在正處于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的時期，農(nóng)田水利建設(shè)的資金需求非常巨大，單靠政府投入還不能完全解
決問題，突出的還是要廣開融資渠道，多方面吸納社會資金。這其中，銀行貸款的投入是一個非常重要的方面。剛才楊委員主要談到了西部問題，鑒于融資方面，請
讓我把談話的視角稍微擴(kuò)大一些，從全國的視角談一談銀行貸款如何支持農(nóng)田水利建設(shè)的問題。
農(nóng)田水利建設(shè)的資金需求的滿足，無論是項目也好，還是企業(yè)也好，都和一般的貸款有一個區(qū)別，就是它的安全性、流動性和引領(lǐng)性相比都
要差一些。也就是說，用我們的行話來說，它的抵押擔(dān)保物的安全可靠程度要差一些。同時，還款的來源也沒有一般工商企業(yè)等那么充沛、那么穩(wěn)定、那么持續(xù)。所
以，對農(nóng)田水利建設(shè)的貸款投入需要監(jiān)管部門給予特殊的制度安排，予以支持。我在這里介紹一下銀監(jiān)會是如何按照黨中央、國務(wù)院的要求，對農(nóng)田水利建設(shè)方面的
貸款支持出臺了哪些政策。
為了切實做好對農(nóng)田水利建設(shè)的信貸支持，2011年，按照中央1號文件的要求，銀監(jiān)會專門印發(fā)了《關(guān)于全面做好農(nóng)村金融服務(wù)工作的通知》，對銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)深入做好水利建設(shè)的金融服務(wù)進(jìn)行了重點部署。今年2月，銀監(jiān)會又會同人民銀行、發(fā)改委、財政部、水利部、證監(jiān)會、保監(jiān)會聯(lián)合下發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步做好水利建設(shè)改革發(fā)展金融服務(wù)的意見》，進(jìn)一步明確了相關(guān)的政策和要求。
銀監(jiān)會出臺的政策措施主要在以下四個方面：一是科學(xué)把握水利類平臺貸款的政策。2009年以來，在黨中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，我們一直致力于地方政府融資平臺貸款的清理規(guī)范工作。清理規(guī)范的工作堅持分別對待、分類管理的原則，不搞一刀切，強(qiáng)調(diào)“保續(xù)建”，“防止半拉子工程”，允許銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)在風(fēng)險可控的前提下，繼續(xù)合理增加對水利類平臺貸款的投放。今年3月，銀監(jiān)會又下發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)2012年地方政府融資平臺貸款風(fēng)險監(jiān)管的指導(dǎo)意見》，總原則就是平臺貸款的總量不能增加，我們叫做“降舊控新”，但是專門為農(nóng)田水利建設(shè)開了個特殊的政策口子，允許農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行支持符合中央政策的農(nóng)田水利項目的新增貸款。這是唯一開的一個口子。
二是積極支持水利建設(shè)項目融資方式的創(chuàng)新。農(nóng)田水利建設(shè)項目的資金融資渠道既比較單一，又比較傳統(tǒng)，需要通過金融創(chuàng)新予以支持。銀監(jiān)會要求銀行通過將有資質(zhì)的水利建設(shè)方作為貸款主體，積極支持發(fā)展BOT、TOT、BT等新型水利項目融資模式，引導(dǎo)更多的信貸資源支持水利建設(shè)。同時，把農(nóng)民專業(yè)合作組織、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)、種養(yǎng)殖大戶作為小型農(nóng)田水利項目的承貸主體。這也是一個特殊的政策安排。
三是拓寬水利建設(shè)項目的抵（質(zhì)）押物范圍和還款來源。農(nóng)田水利建設(shè)項目的融資有兩個難點，一個是抵（質(zhì)）押物的安全性不夠，可靠性
差一點。二是還款來源的現(xiàn)金流不穩(wěn)定、不持續(xù)。所以銀監(jiān)會專門對此做了特殊的政策安排，允許以水利、水電資產(chǎn)等作為抵押擔(dān)保物進(jìn)行融資，允許水利投資貸款
以項目自身收益、借款人其他經(jīng)營性收入作為還款來源。經(jīng)地方政府同意，地方水資源費、地方水利建設(shè)基金、土地出讓收益中計提的用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金都可
以作為還款來源。
四是對涉農(nóng)和小微企業(yè)貸款實行差異化監(jiān)管。對小微型企業(yè)的不良貸款率實行容忍度。同時，結(jié)合涉農(nóng)貸款的特點，實行彈性的存貸比考核。我們的存貸比一般都是在75%，
每個月、每個季度都不能超過，但是對農(nóng)田水利建設(shè)項目，以及涉農(nóng)貸款這些，我們允許只是按年考核，年中可以突破，年末可以壓回。除了上述政策措施以外，銀
監(jiān)會要求各類銀行業(yè)機(jī)構(gòu)要充分發(fā)揮自身優(yōu)勢，支持農(nóng)田水利建設(shè)，同時大力開展金融服務(wù)創(chuàng)新，因地制宜地提供符合農(nóng)田水利項目屬性和融資特點的金融產(chǎn)品和服
務(wù)方式。
截至2011年末，全國銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)各類貸款余額54.8萬億，大數(shù)是55萬億，比上年增加7.5萬億，同比增長了15.8%。其中西部地區(qū)的貸款余額是10.3萬億，比上年增長了1.6萬億，同比增長了18.9%。也就是說，西部地區(qū)的貸款增幅高于全國貸款平均增幅的3.1個百分點。據(jù)不完全統(tǒng)計，2011年，銀行業(yè)水利建設(shè)貸款余額7313億元，比上年增加了856億元，同比增長13.3%，其中西部地區(qū)水利建設(shè)貸款余額2701億元，占全國的36.9%�？梢哉f，從水利建設(shè)貸款，從余額和增量上看，都體現(xiàn)了對西部的傾斜政策。
烏云其木格：
下面請最后一位蔡昉委員詢問。
蔡昉：
在農(nóng)田水利建設(shè)工作取得成績的同時，我們也看到，仍然有很多巨大的挑戰(zhàn)，也有很多的問題。這些問題中有相當(dāng)多的是和我們現(xiàn)行的體制
機(jī)制相關(guān)的，比如資金投入不足的問題、投工投勞積極性不高的問題、資金分配渠道多，或者說碎片化的問題，包括“最后一公里”的問題，以及水資源利用效率比
較低的問題，這些都與體制機(jī)制是有關(guān)的，因此就提出了進(jìn)一步改革的任務(wù)。昨天陳雷部長也專門就繼續(xù)深化農(nóng)田水利重點環(huán)節(jié)的講了一些�，F(xiàn)在的問題是，有一些
問題我們提出多年了，改革也討論了一段時間了，究竟改革遇到了什么樣的困難？我提兩個問題，一，比如我們以水價的綜合改革為例，到底現(xiàn)在面臨的困難和矛盾
究竟是什么？從我自己的角度看，我能夠看出一個兩難的抉擇，在水價改革中。一方面，我們看到現(xiàn)行的水費收不上來，同時我們也希望降低農(nóng)民的水費負(fù)擔(dān)。但是
同時，水資源在中國是最稀缺的資源，市場機(jī)制、價格機(jī)制也就在于節(jié)約用水。這個矛盾怎么解決？我想可以水價改革為例，看看它的矛盾在哪里。二，我想聽一聽
有關(guān)部門對于整體農(nóng)田水利重點環(huán)節(jié)改革有沒有一個時間表，以便我們能夠把握、評估、跟蹤進(jìn)程。謝謝。
烏云其木格：
關(guān)于水費收補(bǔ)問題的矛盾前面已經(jīng)涉及到了，我想回答的時候側(cè)重于重點時間表。另外，用哪些手段如期實現(xiàn)。
陳雷：
水價的問題我就不展開了，關(guān)于水利重點領(lǐng)域改革的問題，簡要匯報一下。去年的中央1號文件明確，到2020年基本建成有利于水利科學(xué)發(fā)展的制度體系，就等于把總的時間表設(shè)定了，就是2020年
以前要完成涉及農(nóng)田水利的重點改革。我考慮了一下，涉及農(nóng)田水利的重點改革有七個方面。一是小型農(nóng)村水利工程的產(chǎn)權(quán)制度改革。剛才也說了，我們想加快推
進(jìn)，爭取在五年之內(nèi)把產(chǎn)權(quán)制度改革問題解決好。二是水利工程管理體制的改革。大中型水利工程管理體制改革已經(jīng)基本完成，下一步將改革向小型水利工程和基層
水管單位延伸。三是水資源管理體制的改革。現(xiàn)在咱們國家是多龍管水，不利于最嚴(yán)格水資源管理制度的實施，也不利于水資源利用效率效益的提高，要進(jìn)一步強(qiáng)化
水資源統(tǒng)一管理。四是水利投融資體制的改革。剛才發(fā)改委、財政部和銀監(jiān)會都講了很好的意見。五是水利工程建設(shè)管理體制的改革。六是農(nóng)業(yè)水價的綜合改革。七
是水利基層服務(wù)體系的建設(shè)�？傮w來講，我們要實行分類指導(dǎo)，搞好頂層設(shè)計，全面加以推進(jìn)。
如何能夠保證如期推進(jìn)呢？我想從六個方面做好工作。一是要加強(qiáng)調(diào)查研究，找準(zhǔn)體制機(jī)制方面存在的突出問題和主要癥結(jié)。二是要抓好改
革的試點。我們已經(jīng)啟動實施加快水利改革發(fā)展的分類試點，總結(jié)經(jīng)驗，逐步推廣。三是要科學(xué)制定改革方案，實行分類指導(dǎo)。四是要落實相關(guān)的政策，特別是支持
改革的一些配套政策。五是要出臺指導(dǎo)意見。有的原來已經(jīng)有了，現(xiàn)在要根據(jù)新形勢、新情況、新問題進(jìn)一步加以完善。六是積極穩(wěn)妥地推進(jìn)，確保改革取得實效。
烏云其木格：
以上11位分組審議過程中推薦的同志都已經(jīng)詢問完畢，我們現(xiàn)在還有一點點時間，哪位委員還想利用這點時
間來詢問？如果沒有委員再詢問了，那么今天上午的專題詢問就進(jìn)行到這里，會后請辦公廳的同志再辛苦一下，把這些詢問的問題匯總在一起，報請國務(wù)院予以研究
處理，或者是作為今后決策的參考。
謝謝大家，散會。
